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 Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!

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warriors 33
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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Jeu 28 Avr - 22:01

au final grâce à d'irréductible fan , la sega master system vit toujours , gloire à la master system cheers
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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Jeu 28 Avr - 22:04

Absolument !!!

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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Jeu 28 Avr - 22:29

Francklin29 a écrit:
Moi j'avais 14 ans en 87 quand j'ai acheté la console, et j'ai connu des adultes qui l'ont achetée...!

Moi maintenant je connais des adultes qui sont assez fou pour acheter la SMS et tous les jeux qui allaient avec Wink

Mais c'est une idée ou les NES sont plus vite en panne que les SMS, car j'ai eu 3 nes sur 2 ans de temps et 2 sont tombées en panne (lecteur de cartouche qui vieillit mal) et mes SMS elles vont toutes très bien.
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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Jeu 28 Avr - 22:34

ca va que je me considere pas comme adulte^^
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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Jeu 28 Avr - 22:36

briced a écrit:
Francklin29 a écrit:
Moi j'avais 15 ans en 87 quand j'ai acheté la console, et j'ai connu des adultes qui l'ont achetée...!

Moi maintenant je connais des adultes qui sont assez fou pour acheter la SMS et tous les jeux qui allaient avec Wink

Ah ouai toi aussi !! Laughing
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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Ven 29 Avr - 9:40

Citation :
Mais c'est une idée ou les NES sont plus vite en panne que les SMS
Les NES ont un problème bien connu au niveau du connecteur cartouche. Avec le temps, les pattes s'écartent et ne font plus contact correctement, il y a aussi un souci d'oxydation qui n'existe pas sur SMS à moins de cracher du coca dessus!

Flo. tient les chiffres de GFK France, un organisme spécialisé (entre autre) sur les stats de distribution et de volumes de vente, réputé pour son sérieux. Je pense donc que c'est du fiable.
Après, c'est vrai que sorti de Mario, le buzz se faisait plutôt autour de la Master avec ses adaptations arcade de folie pour l'époque (R-Type, Golden Axe,...). La moyenne d'âge des consommateurs était plus élevée, la console avait une image plus adulte, moins "jouet".
Je reste persuadé que si N - - - - - - o n'avait pas verrouillé le marché auprès des éditeurs tiers avec des clauses reconnues aujourd'hui comme clairement abusives, la Master aurait pu décoller aux States voire au Japon. En voulant faire des économies de bout de chandelle, SEGA a eu aussi sa part de responsabilité: les visuels des premières boites de jeux faisaient pitié chez nous comparés à ceux des packaging jap. Et imaginez que le module FM ait été intégré de série comme sur la SMS jap (malheureusement déjà en fin de vie là bas), là c'était le carton en occident car la console aurait fait la différence sur toute la ligne techniquement et sur le rapport qualité/prix.

Bon c'est pas tout ça, mais maintenant, on veut une histoire/bible de la Master chez Pix'nLove ou Omake bounce
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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Ven 29 Avr - 11:57

Retro Kidd a écrit:
Citation :
Mais c'est une idée ou les NES sont plus vite en panne que les SMS
Les NES ont un problème bien connu au niveau du connecteur cartouche. Avec le temps, les pattes s'écartent et ne font plus contact correctement, il y a aussi un souci d'oxydation qui n'existe pas sur SMS à moins de cracher du coca dessus!

Bon c'est pas tout ça, mais maintenant, on veut une histoire/bible de la Master chez Pix'nLove ou Omake bounce


va falloir l ecrire nous meme Wink
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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Ven 29 Avr - 12:33

on est bien parti pour vu tout le boulot que l'on a déjà fait

Alex roi

"on" = surtout certains passionnés Wink
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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Ven 29 Avr - 19:01

DrRotule a écrit:
Retro Kidd a écrit:

Les NES ont un problème bien connu au niveau du connecteur cartouche. Avec le temps, les pattes s'écartent et ne font plus contact correctement, il y a aussi un souci d'oxydation qui n'existe pas sur SMS à moins de cracher du coca dessus!

Bon c'est pas tout ça, mais maintenant, on veut une histoire/bible de la Master chez Pix'nLove ou Omake bounce


va falloir l ecrire nous meme Wink

Clair, en tous cas faudra pas compter sur Florent Gorges, qui veut faire son prochain bouquin sur GameBoy et le suivant sera sur la Super Famicom...

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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Ven 13 Mai - 19:40

J'ai recu des remarques d'une personne via le forum qui n est pas inscrite sur ce site (c est possible d envoyer des messages a l admin meme si on n est pas inscrit) mais qui voulait rebondir sur le sujet des ventes de la master system et de la nes:

Je vous copie colle son message, j ai son mail si qqun veut lui repondre

Bonjour,

Lisant de loin les différents topics du forum, sans réellement trouver l'inspiration de m'y inscrire, j'aimerai pourtant donner mon avis sur le topic "Le résultat de la guerre, presque 20 ans après"

Je pense que mon message peut faire avancer le débat.

Selon moi, les chiffres de vente de la SMS et de la NES sont loin d’être aussi élogieux envers la console de Nintendo :

--- --- --- ---

Florent Gorges a toujours eu des problèmes avec les chiffres.

J'ai lu beaucoup de ses articles, et malheureusement, soit il déclare une affirmation sans chiffres, soit il donne deux informations qui se contredisent.
Je me souviens d'un article où il disait que SEGA etait leader en Europe, mais que la NES représentait plus de la moitier des ventes ! Illogique !

Déjà, dans un premier point, il annonce que la Master System a ete vendu à moins du million d'exemplaire.
Or, lorsqu'on reprends les chiffres années apres années, on arrive à 1.259.000 exemplaires à la fin 1993 (et il faut rajouter les chiffres inconnus de 1989)

1987 : 34.000 consoles (dont 125 000 jeux) de septembre à décembre
1988 : 28.000 consoles (dont 176 000 jeux) de janvier à septembre
1988 : 40.000 consoles de septembre à décembre
1989 : - ? -
1990 : 320.000
1991 : 450.000
1992 : 304.000
1993 : 83.000

Ces chiffres se trouvent dans les livres "La Saga des Jeux Vidéo (Pix'n Love)" et "Les chroniques de Player One (Pika Edition)", et un peu partout sur des sites professionels ou fansites de SEGA.
Toujours dans le même premier livre, on apprend qu'en Europe, 80.000 Master System avait été vendu, le même niveau que la NES.

Le problème avec la NES, c'est qu'au lieu d'avoir eu une plateforme europeenne, c'etait Nintendo Of America qui gérait les ventes en Europe.
D'apres les propres mots de Florent Gorges dans l'un de ses articles (voir le livret : Game Museum), il n'existe/reste aucun document concernant la gestion des ventes francaises.

J'ai peur alors que les chiffres donnés par Florent Gorges soient, en réalité, les ventes auprès des magasins.
Un peu comme aujourd'hui, lorsque Nintendo se vante d'avoir vendu 3.600.000 exemplaires de la 3DS, alors qu'il y a eu seulement 2.100.000 acquierreurs.

Les rares chiffres liés à la NES prouverait que celle-ci aurait trouvé 1.000.000 de acquéreurs (environ) vers mi 1991. N'oublions pas que la super Nintendo arrivera vers mi 1992, et la Megadrive vers fin 1990.
Mais ces chiffres semblent prouver l'hypothese de ventes auprès seulement des magasins (chiffres ronds, augmentation en "5 x Myriamètre" (de 50.000 en 50.000)).

1987 : 15.000
1988 : + 25.000 (= 40.000)
1989 : + 160.000 (= 200.000)
1990 : + 250.000 (= 450.000)
1991 : + 550.000 (= 1.000.000)

En parallele, voici les chiffres de la Megadrive :

1990 : 50.000
1991 : 162.000
1992 : 475.000
1993 : 995.000

Pour atteindre les chiffres donnés par Florent Gorges, il faudrait que la 8-bits de Nintendo se vend plus (500.000 chaque année) que la 8-bits/16-bits de sEGA et la 16-bits de Nintendo.
Or, d'apres les chiffres du "Consolidated Sales Transition by Region" de Nintendo, il est fort probable que seulement 3.000.000 exemplaires se soient vendus dans toute l'Europe (j'ai jamais aimé le therme "Other Regions", qui rassemble l'Europe + l'Afrique + l'Amerique du sud + le Moyen Orient + l'Oceanie... ^_^).

Personnellement, je reste sur mon avis que la Master System ait eu plus de 1.259.000 ventes, bien devant celles de la NES.
C'est les propos de Florent Gorges, contre ceux de plusieurs dizaines de professionels du jeu vidéo.

--- --- --- ---

Merci ^^
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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Ven 13 Mai - 20:11

Un avis interessant qui relance la discussion, après il doit être particulièrement délicat d'annoncer des chiffres de vente de la MS, dans la mesure ou il y a eu plusieurs importateurs distributeurs succésifs de la machine pour la France..., peut être même que l'on connait pas le nom du premier puisque la machine a été dispo en France dés le printemps 87 et jusqu' a septembre 87, date a laquelle la distribution a officiellement débutée, donc bien avant la nes que l'on a pas vu dans les rayons avant oct/nov 87...!

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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Ven 13 Mai - 21:05

oui effectivement les chiffres apres toutes ces annees c est dur a retrouver!
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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Ven 13 Mai - 21:36

il faut les déterrer ...

C'est vrai qu'il y a une distinction entre console vendue par l'importateur et console achetée par l'utilisateur.

Mais d'un autre côté toutes ces consoles non vendues n'ont surement pas été reprises par nintendo, elle ont fini soit en solderie où ... elles auront surement trouvé acquéreur à prix réduit vu que les 16bits étaient sorties (non il n'y a rien de pervers là dedans) soit refourguées dans les pays de l'est ou en afrique
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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Ven 13 Mai - 21:42

ce qui est tres interessant c est que sega voit ses ventes de master system explosées lorsqu il sort sa megadrive alors que les annees 87/88/89 sont assez calmes.

ce qui est marrant c est qu on est quasi tous de la periode 87-89 ici...
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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Ven 13 Mai - 22:05

On est les pioniers...!!

D'après FG les chiffres de vente de SMS sont:

88: 10.000 -------------nes: 33.000
89: 29.000 ------------------89.000
90: 140.000 ----------------327.000
91: 375.000 ----------------697.000
92: 235.000 ----------------436.000
93: 181.000 ----------------206.000

Soit 970.000 --------------1.788.000

Normal pour les petits chiffres de 88/89, les micro marchaient encore bien, c'etait pas encore le boom des consoles, après en 90/92 la MD était encore chère, mais tout le monde voulait sa console, alors les SMS se sont vendues comme des petits pains^^

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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Ven 13 Mai - 22:21

moi j avais deja entendu plusieurs fois des chiffres comme quoi la nes et la sms etait tellement au coude au coude qu il ne savait pas laquelle etait la plus vendue, on etait à peu pres au niveau des 1,1-1,2 millions chacune.

Au niveau des braderies, j ai jamais senti de desequilibre entre sms et nes
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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Ven 13 Mai - 22:30

Oui j'avais toujours entendu dire qu'il y avait eu equilibre entre SMS et Nes, c'est FG qui lance un pavé dans la mare avec ses chiffres dans son bouquin qui sont tirés des archives du bureau d'études Gfk...d'après FG, ces chiffres sont authentiques et véridiques, non discutables et lui même en a été surpris !

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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Ven 13 Mai - 22:43

Que la NES au FINAL aie terminé 1ère soit, la Megadrive est arrivé en France presque 2 ans avant la SNES, tout le Marketing s'est déplacé vers sa grande Soeur.
Mais en toute objectivité le ratio 1SMS pour 2NES je n’y crois pas une minute !

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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Ven 13 Mai - 22:48

Après faudrait savoir qui a commanditer le bureau d'études Gfk pour cette enquête^^

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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Sam 14 Mai - 19:17

encore une contribution de notre ami non-inscrit, je vous la propose encore une fois c est interessant:


Pour revenir toujours au même sujet, je voudrais revenir sur les propos de Francklin29 :

"Normal pour les petits chiffres de 88/89, les micro marchaient encore bien, c'était pas encore le boom des consoles, après en 90/92 la MD était encore chère, mais tout le monde voulait sa console, alors les SMS se sont vendues comme des petits pains".

En réalité, les petits chiffres de 1988 et 1989 viennent du fait qu'à l'origine, la Master System était commercialisée par des petites entreprises qui cherchaient les consoles depuis l'Angleterre.
Master Game System France est le premier à importer et distribuer des jeux Master System en France. Virgin Mastertronic prendra la main, et plus tard ça sera Sega France.

On trouve ces informations dans les "Chroniques de Player One", notamment.

Il est vrai aussi que les micros ont toujours aussi eu un grand succès en France. Francklin29 à donc partiellement raison. ^_-

---

Voici un vieil article (de Joystick) qui prouverait que les chiffres réels sont loin d'être ceux de Florent Gorges :
http://1.bp.blogspot.com/_7vKXu23dpOM/TJr2md9zpHI/AAAAAAAACDU/tKbRdOn3APc/s1600/Joystick+012+-+Page+096.jpg

Grosso-modo, on retombe sur nos pattes :

1987 : 34.000 consoles (de septembre à décembre)
1988 : 28.000 consoles (de janvier à septembre)
1988 : 40.000 consoles (de septembre à décembre)
1989 : - ? -
1990 : 320.000
1991 : 450.000
1992 : 304.000
1993 : 83.000

On est donc très loin des chiffres de Florent Gorges, notamment vis-a-vis des chiffres de 1990 (140.000 contre 320.000 (presque 60% en moins)).

Les chiffres donnés plus haut, pour ceux de la NES, viennent de BANDAI, la société qui distribuait la console de Nintendo en France.
Pour rappel :

1987 : 15.000
1988 : + 25.000 (= 40.000)
1989 : + 160.000 (= 200.000)
1990 : + 250.000 (= 450.000)
1991 : + 550.000 (= 1.000.000)

En tout cas, selon Bandai, en 1990, seulement 250.000 NES ont été commercialisés. Selon Florent, c'est 697.000 ... Donc, soit Sega fabriquait des NES, soit 447.000 consoles viennent du sac de Mary Poppins !!!

---

En résumé : Soit tous les journalistes des années 90' se trompaient, soit tous les professionnels des années 90' se trompaient, soit les gestionnaires des différentes sociétés distributrices de Sega et Nintendo des années 90' se trompaient, ou alors, c'est GFK + Florent Gorges qui se trompent.

"D’après FG, ces chiffres sont authentiques et véridiques, non discutables et lui-même en a été surpris".

Donc, sans l'arrivé de Florent Gorges, tous les professionnels du jeu vidéo (que ça soit chez Virgin/Sega ou Bandai/Nintendo) étaient dans l'erreur depuis 30 ans. ^_^
Sans être de mauvaise langue, ces chiffres tombent à point donné, pour un auteur qui écrit un livre sur la NES ^__^ Oui, j’avoue, c’était facile, mea culpa ^__^
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MessageSujet: Re: Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après!   Le résultat de la "guerre", presque 20 ans après! - Page 2 Icon_minitime1Sam 14 Mai - 20:54

En complément je dirais que du printemps 87 a Sept 87, effectivement on sait pas trop d'où viennent les consoles, alors des petits importateurs qui se fournissaient en UK, c'est fort probable, cohérent en tous cas...! A partir de sep 87 date de la sortie officielle de la console en France c'est bien Master Game System qui fut le distributeur officiel, toutes les pub de l'epoque sont estampillés Master Game System france..., ensuite c'est bien Virgin puis Sega himself...!

Apres le crash des consoles du début des années 80, plus personne n'y croyait, ça a donc été l'explosion des Micro, Amstrad, Amiga , Atrari st principalement..., alors quand les petites consoles japonaises 8bit sont arrivées sur la marché français les début furent un peu difficil, les micro 16bit tenaient encore le haut du pavé et bien des pro du marché pensaient que ces petites consoles 8bit ne pouraient pas rivaliser avec des micro 16bits, et pourtant....^^

Apres les chiffres nes/SMS annoncés par FG surprennent tout le monde evidemment, on avait toujours entendu parler d'un semblant d'équilibre entre les deux marques ou au pire un 60/40 pour Nintendo, mais jamais du 2 pour 1 pour la nes..., apres c'est sur que de tels chiffres arrangent bien FG et vont dans le sens d'un bouquin qui fait l'appologie de la nes...

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