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 Du coté du fer à souder

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Francklin29
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Ven 7 Sep - 21:46

ichigobankai a écrit:
Ca peut aider pour dépanner certains trucs Razz

Carrément même, et c'est sans parler des bornes d'arcade !
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sylesis
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Ven 7 Sep - 23:29

1.41V pour le clk
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Sam 8 Sep - 0:05

~1,56v de mon coté.
(à la sonde on voit bien que ca oscille)
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Sam 8 Sep - 8:40

Donc c'est sensiblement identique ?
Si ( quand : soyons optimistes) j'arrive à réparer la console, je commencerais un schéma de dépannage ( "savez vous par quel sens prendre un fer à souder branché?" "oui" "non" , "la tv affiche t'elle quelque chose ?"
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Sam 8 Sep - 8:59

maintenant on va regarder le XTAL sur le gros composant SEGA à 64 pins
(mesures entre la pin et le GND, le contour du PCB)

ca pourrait betement venir de ce cristal qui est mort, j'ai déjà vu ca en arcade...et du coup ca boot pas.
au fait tu as bien du 5v en sortie du régulateur ? (c'est la pin de droite du régulateur qui est vissé sur le dissipateur, la pin du centre c'est GND)

pin 30 : 1,68v
pin 31 : 0,83v

(mais encore une fois faudrait faire ca à la sonde pour etre sur que ca oscille correctement)
ps. le pcb de ta console a l'air d'être dans la toute 1ere série de console (vue la date) le mien est noté 1988.
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Sam 8 Sep - 9:16

4.91v pour la pin 11 ( 5v)
patte droite du régulateur , 4.92v
je regarde les deux autres
Pin 30 : 2.01 avec Lion king, oscillation autour de 1.76 sans jeux
Pin 31 : 2.56 avec lion king, oscillation autour de 1.76 sans rien.


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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Sam 8 Sep - 9:19

bon déjà le régulateur, ca a l'air d'être bon !
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Sam 8 Sep - 11:23

D'après la doc du Z80, les pin 30 et 31correspondent au bus d'adresse. Comme nos cartes ne sont pas les même ( et donc les BIOS, je suppose), avoir des tensions différentes semble normal ( j'ai eu des cours d'archi de l'ordinateur en licence, avec étude du 8080 donc ce domaine là me parle un peu).

Sinon, une réponse sur smspower m'a dit qu'un problème similaire avait été causé par des soudure sèches ( j'ai fini par comprendre ce que c'était) : une solution serait peut être de refaire les soudure, en essayant d'éliminer les secteurs que l'on sait valide.

En attendant, j'ai recherché sur le web pour l'achat d'un crystal à la fréquence correcte, vu que c'est le seul ( ou l'un des seuls) composant que je ne peux tester faut de sonde. On va voir ce que mes demandes donnent.
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Sam 8 Sep - 11:29

pour les pins 30 et 31 c'est pas sur le Z80, mais le -plus- gros composants sega à 64 pins !

les soudures sèches ca peut arriver, tu devrais pouvoir les débusquer à l'oeil Wink
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Sam 8 Sep - 11:51

Ah, oups ^^; .
Ok, je regarde ca.

Edit, sur le gros sega à 64 pin donc :
pin 30 : 1.52V
pin31 : 0.82V
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Dim 9 Sep - 15:17

Ma vue étant ce qu'elle est, j'ai demandé à mon père de me donner son avis sur les soudures. Au vu de son éclat de rire, va y avoir du boulot. Demain je regarderais dans les magasins du coin pour un fer à souder à pane fine : d'après le connaisseur, celle du notre est trop large.
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Mar 11 Sep - 11:54

Et une question pour les électroniciens : qu'utilisez vous comme fer pour les circuits imprimé et pour dessouder ? Je pense à la SMS dont je vais refaire les soudures, mais également à la GameGear dont je vais devoir enlever les vieux condensateurs et mettre des nouveaux sans cramer l'ensemble.

Pour l'instant, j'utilise un fer avec une pointe genre stylo à bille mais après quelques essais sur un circuit bidon, ca me parait limite gros pour la SMS.
Coté desoudure, j'ai la classique pompe avec embout en teflon ( qui fond). Recommandez vous de la tresse ? Sinon, j'ai vu sur ebay une pompe avec élément chauffant : d'après ce que je comprend, c'est un fer avec une panne creuse et une pompe au bout. Des avis ?
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Mar 11 Sep - 13:10

pour station, perso j'ai une station thermorégulée depuis le début.

tu peux changer les pannes selon tes besoins.

pour dessouder, plusieurs méthode, air chaud (genre décapeur thermique), tresse ou pompe.

Perso la pompe je trouve ca assez "chiant", donc en général ; c'est air chaud quand faut dessouder des truc assez gros (genre roms, surtout sur les PCB neogeo ou il y en a une chiée !) -ca dépend aussi de la configuration du pcb, si ce qu'il y a autour craint ou non-, sinon à la tresse.
il faut une pointe/panne type "chisel" (plus facile pour dessouder/appuyer sur la tresse)
http://cgi.ebay.fr/Aoyue-T-4CF-Chisel-Solder-Tip-for-936-937-768-968-NEW-/230800551240?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item35bcc8ed48
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Mar 11 Sep - 13:53

Panne de type chisel, ok, même si ce n'est pas sur un thermo-régulé. Je vais regarder pour de la tresse.
Le truc que je n'aime pas trop avec la pompe embout téflon ( après mes essais hier), c'est qu'il faut limite mettre l'embout contre le fer et du coup, ca fond. Sans compter que si tu as mal visé, faut réamorcer et refaire. A la fin je ne l'utilisais plus et appuyait sur les fils des composants en même temps que je fondais l'étain, pour les tirer en utilisant un chiffon épais.
Ok donc je note. Merci, m'sieur Smile .
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Mar 11 Sep - 19:40

Et ton chisel c est essence ou diesel?
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Mar 18 Sep - 14:21

Un petit up : j'ai fait mes courses Vendredi et pris un fer thermo-régulé de la tresse et des condos pour la Game Gear. Vachement agréable à utiliser, ce fer, je dois dire.

Le son a été refait avec succès, l'alimentation attendra parce que j'ai pas de 820uf assez petit pour rentrer ( et le site où je veux acheter ne rouvrira que début Octobre). Là je m'occupe des condos de la video : une fois refaite, je m'occuperais de refaire toutes les soudures de la Master System dans l'espoir que le problème venait de là.
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Mar 18 Sep - 14:26

pour bien travailler, il faut d'abord de bons outils ^^


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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Mar 18 Sep - 20:12

Bon ben voila, elle remarche : j'ai tout changer sauf les condos de l'alimentation et je suis bien content ^^ . Surtout vu mon expérience en électronique : les condos soudé aujourd'hui ont été une première pour moi.
J'espère que ca sera aussi simple avec la Master System.
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Mar 18 Sep - 20:54

si tu passes sur lille pour t approvisionner y a un magasin conrad
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Mer 19 Sep - 12:08

Faudra que je voie ca : je suis bon coté Game Gear mais la Master System pourrait avoir besoin de composants.
J'ai refait toutes les soudures ne correspondant pas aux puces ce matin, et des deux coté du circuit : no joy. Je referais peut être les soudures des pattes des puces, mais je doute que la cause vienne de là.

Sinon, j'ai retiré le dissipateur thermique ( j'ai de la pâte thermique pour tout remettre) et recensé les condensateurs de la console : 7 condos à 10uf, 3 à 47uf, 1 à 100uf. Ca ne devrait pas être trop compliqué à trouver.

Si le remplacement des condos n'aide pas, je suppose que le quartz pourrait être la cause : il faudra que je cherche un remplacement. Le circuit contient également 3 diodes, il va falloir les enlever pour tester et remettre en place le cas échéant, ce qui pour moi ne sera pas forcément facile (enfin faut essayer).

Si après tout celà je n'ai toujours rien, je crains que ca ne vienne d'une puce et là, ca va être la merde.

Des avis complémentaires ?
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Mer 19 Sep - 15:34

jette un oeil pour voir si tes condos sont un peu "bombés" signe qu'ils sont généralement mort.
Sinon tu peux les changer, ca ne devrait pas te couter tres cher.

le diode ne devrait pas avoir été touchées (ca vient tres rarement d'elles).

le quartz est a mon sens la meilleur piste. Mais comme je l'ai dit plus haut , il faut une sonde logique (appelée aussi logique probe, j'en ai une payée 10€ sur ebay et pour ce que c'est faire ca suffit) ou un oscillo pour être sur.

Evidemment tu peux aussi le changer, mais si il est bon c'est un peu con ^^

après dans les composants, y'a le Z80 et la ram qu'il faudrait verifier.
si tu n'y arrives pas, je peux t'envoyer ma sonde logique pour tester.
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Jeu 20 Sep - 11:37

Ce que j'ai fait, aucun geek ne l'aurait fait. ( (c) Guillaumet)

30 km à vélo pour acheter les condos nécessaires à la SMS . Je ferais le remplacement cet aprèm, si je suis assez en forme pour ouvrir un oeil.
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Jeu 20 Sep - 18:08

Je ne sais pas si tout cela va aboutir, ni quel en sera le dénouement, mais en tous cas c'est intéressant a suivre.

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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Jeu 20 Sep - 19:40

sylesis a écrit:
Ce que j'ai fait, aucun geek ne l'aurait fait. ( (c) Guillaumet)

30 km à vélo pour acheter les condos nécessaires à la SMS . Je ferais le remplacement cet aprèm, si je suis assez en forme pour ouvrir un oeil.

belle preuve d amour!
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Ven 21 Sep - 13:44

Je pense que le sujet peut faire une bonne aide pour les gens qui auront à dépanner leur console, en voyant mes difficultés et recherches.
Par exemple, là je vois que dessouder les condos de la master system est assez coton, car certaines pattes sont soudés des deux coté du circuit.

Edit : le commentaire précédent était idiot. En chauffant à 400°C, l'étain fond des deux cotés de la piste et remplacer les condensateurs se fait extrêmement facilement : on chauffe une patte et on tire/pousse un peu, puis on passe à l'autre coté et ainsi de suite. Après faut ré-étamer, tester la continuité et couper les pattes qui dépasse.
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MessageSujet: Re: Du coté du fer à souder   Dim 23 Sep - 9:57

Condensateurs changés et soudures vérifiées, et toujours rien.
J'ai revérifié les broches de la vidéo en testant entre le boitier péritel et l'arrière de la fiche au cas ou un contact ne se ferait plus bien à l'intérieur de la broche.
J'ai testé les résistances en mettant le multimetre sur une grande échelle ( 2000k) : le courant passe à travers toutes.
Dernière chance, changer le quartz : je n'ai plus d'idées après.
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