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 Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.

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Evola
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Dim 8 Fév - 18:47

Il faut que je rachète le bouquin de Daniel Ichbiah ...Il raconte en détail la saga de Sega en Europe de Mastertronic et de Virgin !!!
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Francklin29
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Dim 8 Fév - 19:05

Faut voir, peut être que ça serait intéressant.

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Dim 8 Fév - 21:58

J'avais complètement oublié Ariola Soft !

Bref, c'est un beau merdier. Ce serait pas mal de mettre tout ça au clair une bonne fois.
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DrRotule
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Dim 8 Fév - 22:19

faudrait pouvoir discuter avec qqun qui a vecu ca pour plus de certitudes
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Dim 8 Fév - 22:36

Pour l'instant en réunissant les différents éléments a savoir:

- Historique Ariola sur Wiki en allemand
- Sega Master System en anglais sur Wiki
- Dossier de Florent Gorges sur la SMS, Retro Game n°2
- L'historique de la société Mastertronic

Il en ressort que:

-  Fin 86/début 87 Sega cherche des distributeurs pour l'Europe. Un accord est signé avec Ariola pour l'Allemagne. ( voir Ariola sur Wiki version allemande)
- 1987 Mastertronic distribue la SMS en GB ( voir Sega Master System, wiki version GB)
- 1987 Master Games distribue la SMS en France ( voir Sega Master System, Wiki version GB)
- Courant 87, Virgin rachète 45% de Mastertronic, puis fusion complète courant 88. Le groupe devient Virgin Mastertronic. ( voir Histoire de Mastertronic +Retro Game 2 p99)
- En 88 Sega dénonce le contrat qui le lie a l'allemand Ariola et donne la distribution de la SMS à Virgin Mastertronic. (voir Ariola  version allemande sur Wiki)
- 1988  Sega signe un contrat avec Virgin Mastertronic pour la distribution de la SMS en France. Virgin Mastertronic charge sa filiale Virgin France de distribuer la SMS en France. Cette dernière s'aperçois que la distribution est déjà faite par Master Game France. Réunion entre Sega Japon, la France et la GB (Virgin Mastertronic). Virgin Mastertronic distribuera désormais les produits Sega en France ainsi que dans toute l'Europe (voir l'article de FG sur Retro Game 2 p100)

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Lun 9 Fév - 11:01

Tu as raison Francklin, Mastertronic et Master Games semblent bien deux sociétés différentes.

Sur cette pub Mastertronic de l'été 87 paru dans MSX News, les coordonnées de la société diffèrent de celles de Master Games France.

J'ai été un peu vote en besogne en affirmant qu'elles étaient une seule et même entité...
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Francklin29
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Lun 9 Fév - 12:30

D'après les éléments qu'on a, en effet rien ne dit que Mastertronic et Master Games System France SA sont liés. On peu même penser le contraire puisqu'en 88 c'est Mastertronic Virgin qui devient le nouveau distributeur pour la France et du coup Master Games est relégué aux oubliettes.

Comme tu le dis, on voie bien dans MSX n°4 (juin/juillet 87) p29 une publicité où Mastertronic présente les jeux qu'elle distribue. La filiale française de Mastertronic est: Mastertronic France, Mastertronic SARL, 170 Quai de Jemmape 75010 Paris
http://issuu.com/wulfy_msx/docs/msx_news_n__4

Alors que sur le catalogue Sega Master System de 1987, il est indiqué: Le distributeur exclusif des produits Sega pour la France métropolitaine et pour les DOM TOM est Master Games System France SA. 55 Avenue Jean Jaurès 75019 Paris.

Donc deux entreprises distinctes a priori non liées d'après les éléments qu'on a. Il aurait fallu éventuellement que Mastertronic crée une autre société distincte dédiée uniquement aux produits Sega, mais a ce moment là elle aurait appartenu de fait au Groupe Virgin Mastertronic. Il n'y aurait donc pas eu de changement de distributeur en 88 et pas les soucis qu'on sait qu'il y a eu a ce moment là.

Après j'ai trouvé très peu d'infos sur la société Master Games. A l'inverse de sociétés telles que Ariola et Mastertronic, j'ai l'impression que Master Games n'existait pas avant de distribuer les produits Sega, elles auraient donc été constituée pour l'occasion et disparue après, elle aurait donc eu une existence d'une année seulement du printemps 87 à mi 88. Il faudrait pouvoir consulter les archives de registres de commerce si ça existe. Mais c'était y 'a presque 30 ans et internet n'existait pas ^^

Il y aurait peut être des infos dans le bouquin  la saga des JV de Daniel Ichbiah dont parle Evola où Florent Gorges dévoile l'identité de l'un des associés, qui est le fils d'un des conseillers municipaux de Nice : Max Cavaglione.
J'ai regardé sur le net. Max Cavagliole est bien un ancien conseillé municipale de Nice, il est décédé en 2013 pas de bol ^^ Faudrait essayé de retrouver le fiston. On pourrait peut être avoir plus d' infos sur Master Games !

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Lun 9 Fév - 22:02

J'ai trouvé un passage du livre la saga des jeux vidéo.
http://ichbiah.online.fr/extraits/jeuvid/histoire-de-sega.htm

Voici le passage le plus intéressant qui parle de Master Games:

Herman et Lefranc découvrent qu’ils doivent en premier lieu débrouiller un indescriptible embrouillamini. Depuis le début de l’année 1987, une petite société locale, Master Games a prise en charge la distribution des consoles de Sega. Elle est dirigée par un écossais, McSween et un français, Gilles Cavaglione.

En un an, Master Games est parvenu à vendre deux cent consoles Sega Master System. Mais sa situation exacte est ambiguë. Herman et Lefranc font des pieds et des mains pour obtenir des informations précises. Quelle est l’étendue exacte du stock de Master Games ? Combien de machines ont été payées à Sega ? Combien comptent-ils encore recevoir de Master System  ?... A toutes ces questions, ils n’obtiennent que de vagues réponses et plusieurs mois s’écoulent avant qu’ils ne puissent réaliser que Master Games a fait preuve d’une gestion minimale, sinon douteuse. Soucieux d’en terminer au plus tôt, Herman propose d’intégrer Master Games dans Virgin Interactive. Mais il ne parvient pas à obtenir une réponse claire de Cavaglione et McSween.



Comment Virgin France récupère définitivement la distribution de Sega

En avril, une réunion est organisée dans un café de la place des Vosges pour tenter de trouver une solution au blocage des négociations. A six heures du soir, Herman et Lefranc voient arriver le père de Gilles Cavaglione, un politicien médaillé de la Légion d’Honneur, qui gravite dans l’entourage de Jacques Médecin à Nice. L’homme qui sort d’on ne sait où explique qu’il a un dossier complet sur McSween, que le seul coupable dans les magouilles commises par Master Games n’est autre que cet écossais, et qu’au final, son fils est totalement innocent dans l’histoire. Surpris par le caractère abracadabrant de cette intervention, Herman propose d’attendre la venue des deux gestionnaires de Master Games pour tirer l’affaire au clair.

Une heure et demi plus tard, Gilles Cavaglione arrive sur les lieux, habilllé de manière voyante et s’assoit fébrilement à la table. Persuadé que Herman ne comprend pas un traître mot de français, il s’adresse à son père de manière bouillonnante, comme s’il venait, dans un coup de théâtre retentissant, révéler à Othello la perfidité de Iago.

- Je viens de parler à McSween. Il est allé voir Sega à Tokyo et a obtenu un nouvel accord avec eux. Ces types de Virgin n’ont pas à se mêler de nos affaires. Nous ne devrions même pas discuter avec eux !
Amusés, Herman et Lefranc échangent des regards complices. Le visage du politicien Cavaglione devient blême :

- Gilles, calme-toi. Ce n’est peut-être pas l’endroit pour discuter de cela. Monsieur Herman, pourrions-nous convenir d’un autre rendez-vous...
- Avec grand plaisir, Monsieur Cavaglione, répond Herman. A propos, quel temps fait-il sur la côte d’Azur ?
Pendant quelques minutes, la conversation se poursuit sur le mode anodin, tandis que Gilles Cavaglione, le visage rouge, réalise que le britannique parle un français tout à fait correct. Soudain Herman change de ton et s’adresse de manière directive à monsieur Cavaglione.

- Dites donc, pourriez-vous jeter un coup d’œil dans votre dossier ?
- Et pourquoi cela ? demande Cavaglione.
- Et bien, si vous regardez bien, vous verrez que jusqu’ici, McSween vous a raconté deux cent mensonges. Or, je suis heureux de mettre les compteurs à jour. Le total s’élève désormais à deux cent un !
Quelques jours plus tard, Virgin France a repris la distribution exclusive de Sega et l’épisode Master Games n’est plus qu’un mauvais souvenir. Herman découvre cependant que McSween s’était bel et bien rendu au siège de Haneda pour plaider sa cause et s’était vu opposer une fin de non recevoir. A force de persévérance, il avait obtenu de se joindre à un dîner auquel participait Nakayama.

Au cours du repas, l’écossais avait vécu une longue humiliation, le président de Sega ne daignant pas lui adresser une seule fois la parole, et se contentant de discuter en japonais avec ses collègues. En fin de repas, McSween, avait tenté le tout pour le tout : il s’était emparé d’un vase posé sur la table et en avait renversé l’eau sur sa tête. Malgré cette mise en scène, l’écossais n’avait eu que quelques minutes pour défendre son dossier, Nakayama ayant confirmé la rupture des relations avec Master Games. Malgré ce veto absolu, McSween n’avait pas hésité à appeler Gilles Cavaglione pour expliquer que tout était en train de s’arranger !

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mar 10 Fév - 13:49

On s'y croirait !
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mar 10 Fév - 14:06

Oui c'est assez intéressant je trouve.

Dans un bouquin US: Services Games: The Rise and fall of Sega, j'ai trouvé un passage qui dit:

" Master Games France SA distributed the SMS without the Sega of Japan's official authorization. It's believed that no more than a couple of hundred units were were sold during this period."

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mar 10 Fév - 19:37

200 Master System vendues en un an !!!

On y croit !!!

Minoration des achats revendus et donc du Chiffre d'affaires, opacité sur le stock intitial et du stock final et probablement TVA non collectée sur les ventes non comptabilisées ... Je crois que c'est clair ... Je comprends mieux pourquoi je trouvais les jeux à très bon prix !!! ^^
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mar 10 Fév - 19:41

Lol,

Bon c'est clair que le chiffres de 200 Master System est totalement improbable. On retrouve ce chiffre dans le bouquin de Ichbiah et celui du ricain (qui a pompé sur l'autre ^^).

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mar 10 Fév - 20:01

Ceci dit quelque chose me chiffonne. Les consoles et les jeux Master system vendus pas Master Games n'ont pas été achetés à Sega puisque les boites , les notices etc... vendus en France étaient identiques aux jeux Mastertronic vendus en Angleterre ...

Donc s'il y a gestion douteuse Mastertronic était surement dans le coup et Virgin qui a absorbé Mastertronic a fini par savoir exactement ce qu'il en était du stock et des achats revendus de Master Games  !!!

Il y a un truc pas clair dans le récit !!!
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mar 10 Fév - 20:06

Les jeux qu'on a eu en France sont les pal multilangue. Ce sont les même qui ont été distribués dans tous les pays d'europe (hormis quels jeux localisés dans certains pays) Donc il est normal qu'on ai eu les même qu'en GB.

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mar 10 Fév - 20:08

Evola a écrit:
Il y a un truc pas clair dans le récit !!!

Le quel ?

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mar 10 Fév - 20:13

Qui a vendu les consoles Pal à Master Games avec les boites et notices multilangues ???
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mar 10 Fév - 20:14

Sega !

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mar 10 Fév - 20:18

C'est donc Sega Japon qui s'est occupé de la localisation des consoles, des boites et des notices européennes ???

En effet du coup le récit me parait plus logique !!!

Mais alors pourquoi Sega Japon a vendu des consoles et des jeux à Master games s'il n'y avait aucun contrat qui les liait ???
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mar 10 Fév - 21:21

Evola a écrit:
C'est donc Sega Japon qui s'est occupé de la localisation des consoles, des boites et des notices européennes ???

Oui absolument. D'ailleurs si tu regardes sur l'arrière d'une boite SMS, en bas a droite le la jaquette il y a marqué: "Made In Japan" Iden sur l'arrière  des notice: "printed in japan" les cartouches sont également made in Japan.

Evola a écrit:

Mais alors pourquoi Sega Japon a vendu des consoles et des jeux à Master games s'il n'y avait aucun contrat qui les liait ???

Tout simplement parce qu'il y a bien eu un contrat de licence officiel !

Mes recherches sur Master Games m'ont amené à retrouver une personne qui a travaillé chez Master Games en tant que cadre. J'ai pu m'entretenir un petit peu avec elle.
Il m'a confirmé que Gilles Cavaglione et que McSween sont les membres fondateurs de Master Games, lui est arrivé un peu après. Il m'a dit que l'ambiance était très sympath  dans la boite et qu'ils rigolaient bien tous les trois. En fait il m'a dit qu'ils étaient que trois dans l'équipe dirigeante ^^ Il m'a affirmé qu'ils avaient la licence officielle de distribution des produits Sega pour la France. Et que outre les voyages qu'il y a eu vers Sega Japon, les japonais de Sega sont venus plusieurs fois en France dans leurs locaux. Et que là les japonais rigolaient pas ! Ils contrôlaient tout et vérifiaient tous les comptes. Sega Japon et Master Games travaillaient en étroite collaboration. En fait Virgin a négocier la licence d'exclusivité de distribution des produits Sega pour la France et Sega Japon a tout simplement enlevé la licence a Master Games. Un beau jours les japonais leurs ont dit voilà c'est fini ! (En fait Master Games s'est fait doublé par Virgin)
Donc du jour au lendemain Master Games s'est retrouvé sans rien avoir a vendre. Il m'a dit qu'ils se sont posé la question de voir si ils allaient continuer en vendant d'autres produits, mais la décision a été prise de tout arrêter et de liquider la société. Ce qu'ils ont fait. Il m'a dit que la société fonctionnait bien et qu'ils ont gagné de l'argent. La société n'a pas fait faillite.
Voilà ! Wink

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mar 10 Fév - 21:30

merci a tous les historiens qui prennent le temps de se renseigner
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mar 10 Fév - 23:16

Francklin29 a écrit:

Mes recherches sur Master Games m'ont amené à retrouver une personne qui a travaillé chez Master Games en tant que cadre. J'ai pu m'entretenir un petit peu avec elle.

Il y a longtemps ??? que pense t'il des accusations de gestion minimale voire douteuse par les gens de Virgin ???

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mar 10 Fév - 23:39

Evola a écrit:
Francklin29 a écrit:

Mes recherches sur Master Games m'ont amené à retrouver une personne qui a travaillé chez Master Games en tant que cadre. J'ai pu m'entretenir un petit peu avec elle.

Il y a longtemps ??? que pense t'il des accusations de gestion minimale voire douteuse par les gens de Virgin ???

J'ai pas abordé le sujet de gestion minimale ou autre gestion douteuse.
Pour ma part a l'époque et avec le recul je trouve que les produits SMS étaient bien distribués par Master Games, j'ai toujours pu trouver les jeux facilement en boutique spécialisées et dés septembre/octobre 87 en grande distribution aussi. Je me souviens avoir acheté AKIMW chez Auchan a cette période. Pour l'avoir vécu j'ai vraiment rien a redire de la gestion de Master Games par rapport aux clients (approvisionnement/prix/disponibilité/SAV). En plus les prix étaient très correct pour l'époque et surtout par rapport a la concurrence si on regarde les tarifs Nintendo et autres jeux micro. Après les annonces de 200 consoles vendues en 1987 sont ridicules.
Lorsque Virgin est arrivé, on y a vraiment pas gagné au change je trouve, l'augmentation des prix a été assez importante et sans réelle contre partie, seulement les catalogues un peu mieux et la création du club Sega.

J'ai commandé le bouquin d'ichbiah sur le net pour avoir le contenu complet quand a la question de la distribution en europe, Mastertronic, Virgin, Master games..., En fait la première édition de son bouquin est de 97 et le RetroGame 2 de Florent Gorges de 2005, c'est ce dernier qui a du reprendre les éléments d'Ichbiah et pas l'inverse.

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mer 11 Fév - 21:44

Francklin29 a écrit:
Lorsque Virgin est arrivé, on y a vraiment pas gagné au change je trouve, l'augmentation des prix a été assez importante et sans réelle contre partie, seulement les catalogues un peu mieux et la création du club Sega.

je me rappelle plus bien de la difference de prix. C etait 299F max pour les nouveautes. Quoique y a peut etre eu des jeux a 349f sur la fin...
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Mer 11 Fév - 23:33

Merci pour les infos Francklin.

Niveau console, Master Games n'aurait distribué que le pack Hang On ?
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 10:19

A priori Virgin a repris la distribution mi 88, mais il faudrait pouvoir affiner cette date. La presse spécialisée avaient annoncée le changement de distributeur, il faudrait chercher dans abandonware pour mieux situer la transition.
Dans le premier Catalogue Virgin les pack Hang On jeu inclus, Master System plus et super System sont déjà présent, sauf que le catalogue ne donne pas de date précise. On sait juste qu'une offre de parrainage est valable jusqu'au 30/08/89.
Il faudrait voir avec les membres qui on eu ces pack a quelle date ils les ont eu pour aider a situer.
Dans aucun des Catalogues, il n'y a trace des deux pack SMS1 Alex Kidd, a croire qu'ils n'ont pas existé.
Dans les catalogues où Sega France a pris la distribution on ne voie que les SMS2.

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 11:39

Et sur la doc présente dans les packs consoles, tu ne penses que le nom du distributeur apparaît ?
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   

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