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 Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.

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Evola
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 13:13

J'affine ma réflexion sur la TVA :

Le taux normal était de 18,6% en 1987. Le taux majoré (dont les produits culturels) était de 33 1/3% en 1987 et a été baissé à 28% en 1988, puis 25% en 1989, 22% en 1990, puis supprimé en 1992.

Une hypothèse expliquant les écarts de prix en 1987 ce serait que certains distributeurs appliquaient un TVA à 18,6% et d'autre à 33 1/3%.

Partons de l'hypothèse que 149F, 189F et 229F sont des prix TTC à 18,6%. Si on recalcule un prix TTC à 33 1/3 % celà donne :

My card : (149/1,186)x33 1/3 %=167,51F TTC

1 mega :(189/1,186)x33 1/3 %= 212,47F TTC

2 mega : (229/1,186)x33 1/3 %= 257,44F TTC

On s'approche ainsi des prix conseillés pratiqués . Mais ça n'explique pas la hausse de Virgin alors même que le taux de TVA majoré sur les produits culturels a baissé ...

L'excuse de Virgin de la convertibilité yen/dollars est d'autant plus bidon que cette hausse est compensée par la baisse du taux de TVA sur les biens culturels  en 1988 et cette baisse s'est poursuivie en 1989 puisque le taux est descendu à 25%...

Maintenant partons de l'hypothèse que 149F, 189F et 229F sont des prix Hors Taxes et que c'est une magouille pure où aucune TVA n'est collectée!!! comparons les prix TTC à partir de ces bases hors taxes

Celà donne :

My card : 149F (HT) 176,71F (TTC taux 18,6%) 190,72F (TTC taux 28%) 198,66F (TTC taux 33,33%)

1 mega : 189 F (HT) 224,15 F (TTC taux 18,6%) 241,92F (TTC taux 28%) 251,99F (TTC taux 33,33%)

2 mega : 229F (HT) 271,59 (TTC taux 18,6%) 293,12 F (TTC taux 28%) 305,33 F (TTC taux 33,33%)

Cette hypothèse est extrêmement intéressante puisqu'on retrouve les niveaux de prix appliqués par les uns et les autres ... La hausse de prix de Virgin, selon cette hypothèse serait donc due à une application de la TVA sur les biens culturels et sur une hausse de la marge assez faible !!!



Dernière édition par Evola le Sam 14 Fév - 13:40, édité 1 fois
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abravanel
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 13:31

Est-on certain que les cartouches de jeux étaient alors considérés comme des produits culturels?
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Francklin29
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 13:33

Effectivement oui cette histoire de TVA à 18.6 au lieu de 33% par certains magasins est plausible. J'y crois plus qu'a une magouille de la TVA par Master Games. C'est quand même fou cette TVA à 33% ! Comme si une cartouche Master System c'était du luxe..!

Je pense pas non plus que l'augmentation des prix par Virgin soit liée à la TVA.

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Evola
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 13:42

Regarde j'ai édité mon message et sophistiqué la réflexion avec l'hypothèse de 149F, 189F, et 229F comme base hors taxe !!! c'est encore plus probant. L'application du taux à 18,6% s'approche des prix conseillés chez les distributeurs du temps d Master games et l'application d'un taux à 28% s'approche des prix pratiqués par Virgin. Cette hypothèse confirme également une hausse (faible) de la marge du temps de Virgin.

Et si Master Games n'était qu'une société écran ou "société taxi" (société fictive ou éphémère dans le cadre de fraude carrousel de TVA) de Mastertronics pour le compte de Virgin qui n'a eu que pour but de lancer la Master System avant de se mettre en Liquidation ???

Tout porte à le croire !!!
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Francklin29
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 13:56

Le problème c'est qu'on n'est pas sur du taux de TVA applicable sur ces produits !?
Je pense que le bon prix était: (Mais avec quel taux de TVA ?) Il faudrait avoir un ticket/facture de l'époque.
- Card: 169F
- 1M: 219F
- 2M: 269F

Tous les revendeurs ne pouvaient pas être dans la magouille. Pas sur non plus que les revendeurs achetaient directement a Master Games, ils devaient passer par des intermédiaires ( fournisseurs).

Les revendeurs détaillant achètent les produits TTC, puis revendent TTC. ils Récupèrent la TVA sur les achat. Fond le différentiel entre achat au fournisseur et revente aux particuliers. Ils collectent la TVA et la reverse l'état.

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 14:11

Pour info mon kung fu kid je suis quasi persuade de l avoie paye 269f
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Evola
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 14:37

Francklin29 a écrit:
Le problème c'est qu'on n'est pas sur du taux de TVA applicable sur ces produits !?
Je pense que le bon prix était: (Mais avec quel taux de TVA ?) Il faudrait avoir un ticket/facture de l'époque.
- Card: 169F
- 1M: 219F
- 2M: 269F

Tous les revendeurs ne pouvaient pas être dans la magouille. Pas sur non plus que les revendeurs achetaient directement a Master Games, ils devaient passer par des intermédiaires ( fournisseurs).

Les revendeurs détaillant achètent les produits TTC, puis revendent TTC. ils Récupèrent la TVA sur les achat. Fond le différentiel entre achat au fournisseur et revente aux particuliers. Ils collectent la TVA et la reverse l'état.

Je pense que s'il y magouille ce n'est pas tant au niveau des revendeurs mais du grossiste qui a omis de déclarer la TVA au départ et qui fait en sorte que le prix HT est un prix TTC et qui ne déclare pas et ne paie pas ensuite la TVA collectée . Il va ensuite ne pas déclarer et payer la TVA et quand les impôts reviendront vers lui pour réclamer son dû il se mettra en liquidation!!!

Mon exemple s'étant effacé je te ferai un exemple chiffré plus tard
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Francklin29
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 14:52

Evola a écrit:

Et si Master Games n'était qu'une société écran ou "société taxi" (société fictive ou éphémère dans le cadre de fraude carrousel de TVA) de Mastertronics pour le compte de Virgin qui n'a eu que pour but de lancer la Master System avant de se mettre en Liquidation ???

Tout porte à le croire !!!

J'avoue qu'avec les nouveaux éléments qu'on a eu avec l'adresse du siège de Master Games chez Mastertronic France et les infos de création de l'entreprise Master Games avec le nom de Franck Herman qui apparaît certes sur le tard, je commence a avoir de doutes...

Je me demande si MacSween n'a pas été envoyé en France par Mastertronic pour créer Master Games avec l'accord de la maison mère anglaise. Il est possible aussi que MacSween ait essayé de se détacher de l'emprise Mastertronic pour garder seul le contrôle de Master Games. Il aurait échoué et rattrapé par Virgin Mastertronic qui a réussi a faire retirer la licence à Master Games pour la France par Sega. Et ainsi Virgin récupère la licence pour la France. Après on peu penser que Macsween n'est pas a un coup tordu prêt...; Cavaglione n'aurait eu un rôle que très secondaire.

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 15:34

Hypothèse de la fraude TVA:

Prenons l'exemple d'une My card à 169 francs en 1987 et 199 francs en 1988 (après passation à Virgin) prix conseillé en magasin.

La société Master Games après application de sa marge va arriver à un prix de vente de 125,26 Francs hors taxes aux distributeurs professionnels. Mais la société va transformer ce prix HT en prix TTC en facturant cette my card aux distributeurs pros 105,63 francs HT et 19,65 francs de TVA soit 125,26 francs TTC. Le distributeur va prendre le prix hors taxes et appliquer une marge (disons 20%) soit un prix hors taxes de revente de 126,75 francs (105,63x1,2=126,75). Selon que le distributeur applique une TVA de 18,6% ou une TVA de 33 1/3% celà va donner des prix de 150 francs ou 169 francs (ce qu'on retrouve comme écart de prix selon les boutiques en 1987).

Là dessus un repreneur arrive et décide d'arrêter la magouille . Il va donc vendre la My card à 125,26 euros HT aux distributeurs pros. Ceux-ci vont appliquer leur marge de 20% soit 150,31 francs (125,26x1,2=150,31) et ensuite la revendre avec un taux de TVA de 33 1/3% soit 199 francs (exacetement le prix de la my card vendue par Virgin)...

Etonnant non ???
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abravanel
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 15:39

Francklin29 a écrit:
Evola a écrit:

Et si Master Games n'était qu'une société écran ou "société taxi" (société fictive ou éphémère dans le cadre de fraude carrousel de TVA) de Mastertronics pour le compte de Virgin qui n'a eu que pour but de lancer la Master System avant de se mettre en Liquidation ???

Tout porte à le croire !!!

J'avoue qu'avec les nouveaux éléments qu'on a eu avec l'adresse du siège de Master Games chez Mastertronic France et les infos de création de l'entreprise Master Games avec le nom de Franck Herman qui apparaît certes sur le tard, je commence a avoir de doutes...

Je me demande si MacSween n'a pas été envoyé en France par Mastertronic pour créer Master Games avec l'accord de la maison mère anglaise. Il est possible aussi que MacSween ait essayé de se détacher de l'emprise Mastertronic pour garder seul le contrôle de Master Games. Il aurait échoué et rattrapé par Virgin Mastertronic qui a réussi a faire retirer la licence à Master Games pour la France par Sega. Et ainsi Virgin récupère la licence pour la France. Après on peu penser que Macsween n'est pas a un coup tordu prêt...; Cavaglione n'aurait eu un rôle que très secondaire.

Dans l'extrait de l'historique Mastertronic cité quelques pages avant, il est question d'une répartition des parts à 51 % pour Mastertronic / 49 % pour le distributeur local au moment de la formation de Mastertronic France.

Ça pourrait expliquer la présence de Franck Herman dans les statuts de Master Games.
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Evola
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 15:47

J'ai l'impression que Master Games a été une société fictive éphémère créée de toutes pièces pour pratiquer une politique de prix agressive et permettre ainsi à Mastertronic de s'implanter sur le marché français ...

Déjà dans le domaine des logiciels sur micro-ordinateurs Mastertronics menait une lutte de prix hallucinante à l'époque ... Mastertronics proposait une gamme de jeux nouveaux et neufs à 49 francs alors que la concurrence peinait à descendre en dessous de 100 francs.

Par ailleurs l'activité déclarée de Master games  "commerce en gros de matériels de bureaux" si c'est pas une tentative de noyer le poisson pour ne pas éveiller les soupçons ça !!! ^^
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Francklin29
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 15:58

Ton analyse tient la route Evola.

Faut se méfier de l'intitulé commerce de gros de matériel de bureau, peut être que c'est un intitulé large qui englobe beaucoup d'activités possibles.

Pour l'histoire des 51/49% c'est par rapport aux filiales de Mastertronic en europe comme Mastertronic France SA. Il faudrait voir sur société.com si on trouve Mastertronic France pour voir ce qui est dit.

Pour Master Games, Herman est indiqué comme administrateur mais a partir du 01/01/2000. Peut être par rapport au fait que Herman a été chez Virgin puis président de Sega Europe, ces entreprises auraient pris le contrôle de Master Games a partir de septembre 88.

On croie comprendre aussi que la société Master Games est clôturée en 1994.

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 16:02

La société devait avoir des dettes. Il serait intéressant de savoir quels étaient les créanciers ...

Francklin29 a écrit:


Faut se méfier de l'intitulé commerce de gros de matériel de bureau, peut être que c'est un intitulé large qui englobe beaucoup d'activités possibles.


Il faudrait se renseigner sur le site de l'INSEE ce qu'englobait cette activité... Mais bon je peux d'ores et déjà te dire qu'il a toujours existé des codes activités beaucoup plus proches de l'activité réelle de Master games !!!
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 16:05

Evola a écrit:
La société devait avoir des dettes. Il serait intéressant de savoir quels étaient les créanciers ...

Faudrait poser la question au liquidateur^^: Girard Jean-Claude

Evola a écrit:

Francklin29 a écrit:


Faut se méfier de l'intitulé commerce de gros de matériel de bureau, peut être que c'est un intitulé large qui englobe beaucoup d'activités possibles.


Il faudrait se renseigner sur le site de l'INSEE ce qu'englobait cette activité... Mais bon je peux d'ores et déjà te dire qu'il a toujours existé des codes activités beaucoup plus proches de l'activité réelle de Master Games !!!

Oui c'est possible après une société peu vouloir se prendre un code large pour ne pas être restreinte dans ses activités futur, en vue même d'un possible changement d'activité.

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 16:07

Le dépôt des créances et les dettes lors d'une procédure collective auprès d'un liquidateur ou d'un mandataire judiciaire est une information publique il me semble !!!
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Francklin29
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 16:17

Code NAF ape 516G:

516G : Commerce de gros de machines de bureau et matériel informatique

- le commerce de gros d'ordinateurs et de périphériques- le commerce de gros de machines de bureau tels que machines à écrire, photocopieuses, etc. - le commerce de gros de mobilier de bureau- le commerce de gros de progiciels


A priori c'est le bon code.

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 16:25

Non une master system ce n'est pas du matériel de bureau destiné à des professionnels. Il y a par exemple :

- 4643Z Commerce de gros (commerce interentreprises) d'appareils électroménagers

- 4649Z Commerce de gros (commerce interentreprises) d'autres biens domestiques

- 4652Z Commerce de gros (commerce interentreprises) de composants et d'équipements électroniques et de télécommunication

- 5821Z Édition de jeux électroniques
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Francklin29
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 16:32

faudrait voir les codes en vigueur en 87. ça doit changer tous les 10 ans..

A mon avis une console de jeux ça doit pouvoir rentrer dans:
le commerce de gros d'ordinateurs et de périphériques, matériel informatique, machines à écrire, photocopieuses, etc

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 17:09

Il y a toujours eu une séparation entre la bureautique et l'electronique domestique Ce n'est pas la même branche dans l'arborescence des codes activités ... IL me parait improbable qu'un centre de formalités se trompe à ce point s'il est correctement renseigné ...
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 20:48

Bonsoir,

Je repasse simplement maintenant pour voir les réponses qui sont tombés (il faut dire que je n'ai pas une co permanente au net...). Je vois que ça vous intéresse vraiment Smile

C'est marrant que ce topic existe, parce que jusqu'à présent sur le net, personne ne s'était intéressé à la question. C'est simplement par une recherche de veille que je suis tombé ici ^^"

Pour répondre sur deux trois trucs :

francklin29 a écrit:
Si tu as pu te procurer le contrat de licence de distribution entre Master Games et Sega c'est juste énorme.

C'est effectivement ça. J'ai une copie de ce contrat en ma possession. J'ai vérifié aussi, je dispose du line up de lancement ce qui répondra à la question du sujet Smile

Evola a écrit:
Super ton document !!! tu prépares un livre ??? mais peut-être que tu ne peux pas encore en parler ???

Oui, je prépare un livre depuis plusieurs années. Le livre a été "annoncé", oui, si vous cherchez vraiment bien, mais pas d'annonce officiel en grosse une de l'éditeur. Ce sera en temps et en heure, déjà il faut qu'on le termine ce pavé (et quand je dis pavé, prévoyez une trentaine d'heures pour le lire et plusieurs jours pour assimiler Wink). Je n'en dis pas plus.

Francklin29 a écrit:
Si en plus tu as pu enquêter sur Master Games et que tu as trouvé des informations exclusives intéressantes c'est gigantesque ! Saches que je serais très intéressé par toutes ces informations que tu pourrais apporter et je pense que quelques autres ici aussi !

Donc sur Master Games c'est clair que je peux pas tout dire, ça m'a nécessité plusieurs mois semaines d'enquête ainsi que des heures d'entretiens (et mise en confiance aussi!!) et forcément c'est intégré dans le livre. Il y a des choses que je peux lâcher, et notamment par rapport à ce que dit Ichbiah.

A lundi Smile
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 21:12

Leqzal a écrit:
Bonsoir,

Je repasse simplement maintenant pour voir les réponses qui sont tombés (il faut dire que je n'ai pas une co permanente au net...). Je vois que ça vous intéresse vraiment Smile

C'est marrant que ce topic existe, parce que jusqu'à présent sur le net, personne ne s'était intéressé à la question. C'est simplement par une recherche de veille que je suis tombé ici ^^"

Pour répondre sur deux trois trucs :

francklin29 a écrit:
Si tu as pu te procurer le contrat de licence de distribution entre Master Games et Sega c'est juste énorme.

C'est effectivement ça. J'ai une copie de ce contrat en ma possession. J'ai vérifié aussi, je dispose du line up de lancement ce qui répondra à la question du sujet Smile

Evola a écrit:
Super ton document !!! tu prépares un livre ??? mais peut-être que tu ne peux pas encore  en parler ???

Oui, je prépare un livre depuis plusieurs années. Le livre a été "annoncé", oui, si vous cherchez vraiment bien, mais pas d'annonce officiel en grosse une de l'éditeur. Ce sera en temps et en heure, déjà il faut qu'on le termine ce pavé (et quand je dis pavé, prévoyez une trentaine d'heures pour le lire et plusieurs jours pour assimiler Wink). Je n'en dis pas plus.

Francklin29 a écrit:
Si en plus tu as pu enquêter sur Master Games et que tu as trouvé des informations exclusives intéressantes c'est gigantesque ! Saches que je serais très intéressé par toutes ces informations que tu pourrais apporter et je pense que quelques autres ici aussi !

Donc sur Master Games c'est clair que je peux pas tout dire, ça m'a nécessité plusieurs mois semaines d'enquête ainsi que des heures d'entretiens (et mise en confiance aussi!!) et forcément c'est intégré dans le livre. Il y a des choses que je peux lâcher, et notamment par rapport à ce que dit Ichbiah.

A lundi Smile

Salut,

Le forum traite presque exclusivement de la Master System, donc c'est normal que l'on parle de tout ce qui touche de prêt ou de loin a notre console favorite!

J'ai eu la console avec Wonder Boy très tôt, au printemps 87 (probablement entre fin avril et courant mai) et je me suis aperçu bien plus tard que tous les sites donnaient septembre 1987 comme date de lancement de la SMS en France, ce qui ne correspond pas a ce que j'ai vécu. Du coup je me suis intéressé au sujet et notamment à Master Games. J'ai découvert plus tard que certains ont eu leur console en juillet 87 ce qui m'a rassuré par rapport a la date de septembre 87. Mais j'aimerais en savoir plus quand a l'importation de la SMS en France et des différentes dates et étapes de distributions. Bien sur le line up et les dates d'arrivées des jeux en France, ça serait super intéressant aussi !

Quand a ton livre, quel est ton état d'avancement, est-il bientôt terminé, as tu une date même approximative quand a sa sortie ?

Dans tout les cas et dans l'attente de la sortie de ton livre, si tu peux déjà nous donner des informations sur Master Games, ça nous intéresse fortement !

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Dim 15 Fév - 0:45

Hâte d'en savoir plus sur Master Games !

Hâte de lire le livre !
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Lun 16 Fév - 11:53

Console Sega Master System pack Hang On card x

- Choplifter x
- Fantasy Zone: (Jp: 15/06/86. Catalogue US 1986)
- Black Belt x
- Pro Wrestling (Jp: 20/07/86. Catalogue US Printemps/été 87)
- The Ninja x
- AKIMW (Jp: 01/11/86. Catalogue US Printemps/été 87)
- Action Fighter x
- Astro Warrior x
- World Grand Prix x
- Quartet: (Jp: 18/01/87; Catalogue US P/é 87)
- Secret Command (Jp: 16/11/86, Catalogue US P/é 87)

Cartouches 2 Mega:

- Space Harrier: x
- Rocky: x

Cartes:

- Transbot: x
- Ghost House x
- Teddy Boy  (Jp 20/10/85, Catalogue US 86)
- F16 Fighter: (Jp 22/12/85, Catalogue US 86)

- My Hero   (Jp 31/01/86, Catalogue US 86)
- Super Tennis x
- Spy Vs Spy (Jp 20/09/86, US Tonka 1988) Fr ?
- Bank Panic (Pas de sortie Jp, Sg1000 seulement, pas de sortie US) Fr ?

Ce sont essentiellement les titres qui apparaissent dans le dossier de presse de lancement de la machine. (Il en manque quelques uns, mais c'est déjà pas mal;)) Une chose aussi que je tiens à préciser : la notion de date de sortie n'existe pas en France à cette époque.

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Bon, je vais parler de Master Games. Je ne donnerai pas d'information exclusive, notamment sur l'histoire même de la boîte (il faut bien que vous achetiez mon livre quand ça sortira :p) et j'ai une volonté : ce que ce je dis reste sur le forum.
Une consigne : d'abord (re)lisez la partie que consacre Ichbiah qui a été le seul auteur jusqu'à présent à en avoir parlé et que tout le monde a repris par effet d'imitation (comprendre seul source disponible + magazines spé qui ne parle pas forcément de la chose à l'époque).

Voilà. Maintenant, c'est fait ? Je vais commencer par cette question :

Citation :
- Quelles sont les erreurs de D Ichbiah ?
On va se mettre dans la peau de D Ichbiah quelques instants et de son livre. Il faut comprendre qu'il s'agit d'une collection d'interviews qui ont été romancé pour que ce soit lisible. Ca rend la lecture vraiment agréable, surtout pour le grand public. Mais ce n'est pas un travail de recherche (j'entends recherche historienne). Son travail d'enquête reste avant tout un travail de journaliste. Je ne le dénie pas, c'était même remarquable il y a une quinzaine d'années (mais qui a sacrément vieilli pour moi aujourd'hui), c'est juste que ce n'est pas contradictoire.
En outre, je ne sais pas si c'est le cas à l'époque de l'écriture du livre, mais le monsieur est quand même pas mal lié à Jean-Martial Lefranc (rédacteur en chef d'un magazine qui appartient au groupe de M. Lefranc). Donc est-ce que ç'a orienté l'écriture ? Bref, toujours est-il que les deux interlocuteurs qu'il a sous la main sont Jean-Martial et Franck Herman, ça j'en suis certain. Et que par conséquent, il n'a pas ce que l'autre partie a à dire ou les documents qui vont avec.
Maintenant je vais vous donner une nouvelle clef du texte : comme vous avez pu le voir dans les statuts de la société, Mastertronics et donc Frank Herman était actionnaire de Master Games à la création de celle-ci. Regardez maintenant l'entretien qui se déroule à un café place des Vosges.  Vous trouvez que ce n'est pas surréaliste, non ?? Et je vais ajouter quelque chose si vous n'êtes pas juriste : il y a en France un très joli délit qui s'appelle abus de bien social...


Citation :
Et si Master Games n'était qu'une société écran ou "société taxi" (société fictive ou éphémère dans le cadre de fraude carrousel de TVA) de Mastertronics pour le compte de Virgin qui n'a eu que pour but de lancer la Master System avant de se mettre en Liquidation ???

C'était une piste de réflexion très intéressante, qui m'avait effleuré l'esprit, parce qu'il y a une chose que je ne comprenais pas au départ : c'était quoi Master Games ? Un importateur qui écoule que 200 machines ? Filiale de Virgin ? Mastertronics ? Les liens avec SEGA ? Il y avait quoi d'être rendu maboule, surtout que Ichbiah n'éclaire pas trop notre lanterne et nous emmène dans des impasses. En réalité, il s'agit bien d'une société indépendante dont Mastertronics est actionnaire. Il fallait bien du cash pour démarrer l'activité !
Par exemple, importer 10 000 Master Systems x 600 francs = 6 millions à débourser comptant à SEGA, c'est quand même une jolie somme pour une entreprise qui débute, vous ne trouvez pas (sans compter les cartouches et accessoires) ? D'autant plus qu'il faut compter minimum 6 mois pour que vous soyez payés (et encore). Donc les créanciers, parce que j'ai vu que la question se posait : en partie les banques, mais pas que...
Et il faut voir une chose aussi, c'est que Mastertronics est racheté par Virgin début 1988. La endaka (la hausse du yen) est passée par là, malgré le succès des ventes. Les accords de distribution pour SEGA ont été signé au printemps 1987. Et cela avait été fait à Paris pour un panel de distributeur européen qui était pour la plupart indépendant. D'ailleurs, la console était certainement dispo en import, mais la distribution officielle ne débute en France qu'en août/septembre 1987.


Citation :
Comment se fait-il que le contrat qui liait Master Games et Sega pour la distribution des Master system ait été rompu ? c'est difficile de se dégager de ses obligations contractuelles comme l'a fait Sega en cessant de donner l'exclusivité à Master Games, il doit surement y avoir un évènement qu'on ignore ?

Effectivement tu es sur la bonne piste. C'est lié à l'histoire de Master Games et il s'est passé des choses tellement hallucinantes que tu me croirais pas Wink Quelqu'un a dit que c'était Dallas... Je penche plutôt pour Le bon, la brute et le truand. Enfin le far west n'est jamais loin Very Happy
La boîte a bien été liquidée en 1993. Et l'histoire du seau d'eau glacé à la fin est authentique.

Je reviens sur la TVA et les prix.

C'est vrai que le taux de 33 % a existé. Je crois même qu'il a été appliqué pour les VHS à une époque. C'est une bonne démonstration que nous fait Evola là Smile
Après il faut prendre en compte d'autres éléments : je signalais la hausse du yen, ce qui est une réalité qui a mis à genou ASD (le distributeur de Nintendo en France) ou Mastertronics et qui a fait du mal aussi à Master Games. Il faut comprendre que SEGA imposait ses prix, donc l'importateur officiel achète au prix sur lequel c'est marqué sur le contrat (ce qui doit différencier de l'histoire du MSX, dont la popularité n'a jamais vraiment décollé en France). Point à la ligne. Après, et c'est plus courant à cette époque, les vendeurs faisaient plus facilement jouer les prix. L'hypothèse des stocks est plausible aussi.


Pour les nomenclatures, c'est un détail vraiment sans importance pour le quidam. Ca sert surtout pour les stats de l'INSEE et peut-être limite pour te rallier à la convention collective. D'ailleurs, l'édition de jeux électroniques devaient même pas exister à cette époque...


Enfin pour le bouquin, il est très avancé, il me reste un gros chapitre à écrire d'une centaine de pages, mais après, je suis pas maître du reste Smile
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Lun 16 Fév - 12:41

Salut,

Merci pour tes réponse !


Leqzal a écrit:


Console Sega Master System pack Hang On card x

- Choplifter x
- Black Belt x
- The Ninja x
- Action Fighter x
- Astro Warrior x
- World Grand Prix x

Cartouches 2 Mega:

- Space Harrier: x
- Rocky: x

Cartes:

- Transbot: x
- Ghost House x
- Super Tennis x

Ce sont essentiellement les titres qui apparaissent dans le dossier de presse de lancement de la machine. (Il en manque quelques uns, mais c'est déjà pas mal.

Quels sont les autres titres présent dans le dossier de presse du lancement de la machine ? J'imagine que tu parles pour Master Games.


Leqzal a écrit:

Les accords de distribution pour SEGA ont été signé au printemps 1987. Et cela avait été fait à Paris pour un panel de distributeur européen qui était pour la plupart indépendant.

Tu veux dire que Sega a signé des accords de distribution au printemps 87 pour l'europe (dont la France) avec des distributeurs indépendants  européens. Et Ensuite un accord d'exclusivité avec Master Games, été 87 pour une distribution à partir d' Aout/septembre 87 ?

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Lun 16 Fév - 14:58

Francklin29 a écrit:
Quels sont les autres titres présent dans le dossier de presse du lancement de la machine ? J'imagine que tu parles pour Master Games.

C'est bien le dossier de presse de Master Games Smile
Parmi les autres titres il y a aussi Wonderboy et trois jeux avec le phaser.
Il faut aussi se rendre compte d'une chose : il s'agit du dossier de presse. On doit s'approcher du line-up effectif de lancement, mais rien n'indique que tu es aies des différences avec le dossier de presse qui a dû être donné en juin 1987, la machine ayant été présenté à la presse à ce moment (toujours garder une distance critique).

Francklin29 a écrit:
Tu veux dire que Sega a signé des accords de distribution au printemps 87 pour l'europe (dont la France) avec des distributeurs indépendants européens. Et Ensuite un accord d'exclusivité avec Master Games, été 87 pour une distribution à partir d' Aout/septembre 87 ?

Non, je dis tous les distributeurs européens (peut-être que pour Mastertronic, c'était avant), y compris Master games ont signé à ce moment-là. Mais le truc, c'est que cela a été fait dans une totale précipitation, parce que, comme tu peux le remarquer, la société n'a été effectivement créée que plusieurs semaines après.
Le fait est que tu as sûrement acheté une Master System qui venait d'un autre pays, sûrement d'Angleterre (la question est de savoir si tu avais un manuel en français). L'arrivée officielle peut être située pour le mois de septembre (comprendre, la notion de sortie officielle n'existe pas du tout à cette époque.)

Si vous êtes fans de la master system, sachez une chose intéressante et que vous trouverez dans les magazines de mars/avril 1988 : un reportage sur SEGA japon (Tilt en fait mention)
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Lun 16 Fév - 16:55

Leqzal a écrit:

Le fait est que tu as sûrement acheté une Master System qui venait d'un autre pays, sûrement d'Angleterre (la question est de savoir si tu avais un manuel en français). L'arrivée officielle peut être située pour le mois de septembre (comprendre, la notion de sortie officielle n'existe pas du tout à cette époque.)

J'ai eu la console avec cable péritel RGB (le cable officiel Sega avec le boitier noir au milieu) une alimentation 220v Sega pour la France et la notice française.
Je pense que ceux qui l'ont eu en juillet comme Evola ou Pckid ont eu la même. En fait c'est un pack officiel pour la France.
J'ai l'impression que peut être si un accord a été signé printemps 87, l'importation et les ventes ont commencées immédiatement, peut être avant même que la société Master Games n'ait été crée...
Je pense que les pack consoles étaient déjà fabriqués et prêt à la vente. Sega n'attendait plus que d'avoir des distributeurs pour l'Europe dont la France.
Si tu as des contacts ça serait intéressant de poser la question, si ils se souviennent..

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   

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Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.
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