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 Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.

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abravanel
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 11:39

Et sur la doc présente dans les packs consoles, tu ne penses que le nom du distributeur apparaît ?
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Francklin29
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 12:04

Sur les notices des consoles non, c'est du printed Japan, China, hong kong, donc fait par Sega, ils ne mentionnait pas les distributeurs qui fluctuaient selon la période et la zone géographique. Sauf éventuellement peut être vers les années 92 lorsque Sega a assuré la distribution.
Il faudrait éventuellement se tourner vers les pub d'inscription au Sega Club, il me semble instauré par Virgin, même si y'a peut être eu une tentative de club par Master Games. Comparer ces pub lorsqu'elles  étaient distribuée dans les pack et voir dans quels pack ! Là aussi a voir avec les membres qui ont eu ces pack à l'époque, voir si ils savent exactement quand ils les ont eu et qui l'ont toujours ^^

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Evola
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 20:34

Francklin29 a écrit:
A priori Virgin a repris la distribution mi 88, mais il faudrait pouvoir affiner cette date. La presse spécialisée avaient annoncée le changement de distributeur, il faudrait chercher dans abandonware pour mieux situer la transition.

En juin 1987 Tilt relate le salon international du son et de la vidéo qui a eu lieu en avril 1987 à Paris et c'est encore Babette Duché responsable Marketing du Master Games qui s'exprime. Et il y a encore une pub de Master games dans le Tilt de juin 1987.

C'est dans Tilt d'octobre 1988 page 31 que le passage de Master games à Virgin est annoncé ... On peut penser que Virgin a pris les commandes vers Septembre 1987...

Virgin justifie l'augmentation de la console de 790 francs à 990 francs  et du prix des jeux par l'augmentation du prix des composants et le renchérissement du yen par rapport au dollars !!! ^^ Cette excuse bidon !!!



Dernière édition par Evola le Jeu 12 Fév - 20:53, édité 3 fois
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Francklin29
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 20:41

Bien vu ! ^^

On peu penser que la transition a eu lieu vers le mois de septembre 88 probablement.
Quand j'aurais assez d'éléments j'essaierais de faire une synthèse de tout ça.

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 20:51

Il faut voir quand est répercutée l'augmentation des prix dans les pubs !!!

Au fait tu as vu les prix dans cette pub de septembre 1988 franklin ???

Ce n'est pas aussi peu cher que ce que je trouvais à NIce mais c'est très approchant !!! les my card sont au même prix !!! ^^

A NIce je trouvais les My card à 149 francs (au lieu de 169F), les 1 mega à 189 francs (Au lieu de 219F), et les 2 mega à 229 francs (au lieu de 249F).

Et la dans la pub coconut c'est 149 francs les my card, 195 francs les 1 mega et on trouve des 2 mega à 230 francs... Je n'ai donc pas rêvé !!!



Et dans le Tilt de novembre 1988 c'est l'inflation délirante des jeux ...



On peut en conclure que le passage de Master games à Virgin s'est effectué vers Septembre/octobre 1988


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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 21:03

Oui je me souviens y'avait des boutiques dans les mag qui affichaient des tarifs nettement inférieurs aux prix officiels. Je me demandaient comment ils faisaient. Peut être en rognant sur leur marge et en faisant du volume. je me souviens que mon revendeur m'avait dit qu'il gagnait quasiment rien sur une console (déjà a l'époque) mais se rattrapait sur les jeux. j'ai un souvenir de 50f de marge par jeux.

Eté 88, la SMS est distribué en Suisse: Micro news n°12 juillet/aout88


Même numéro, les prix sont toujours ceux du départ:


Seul After Burner, 1ère cartouche 4M est à 349€

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 21:07

Francklin29 a écrit:
Oui je me souviens y'avait des boutiques dans les mag qui affichaient des tarifs nettement inférieurs aux prix officiels. Je me demandaient comment ils faisaient.

Je mettrais ma main à couper que c'est une fraude à la TVA qui était de 33 1/3% sur les biens culturels  !!!

La hausse de Virgin correspond à cette hausse si on applique ce taux de TVA aux prix pratiqués par certaines boutiques par correspondance ou celui que je voyais à Nice

Les my card :149+(149*33,33%)=198,66 (prix Virgin=199F)

Les 1 mega : 189+(189*33,33%)= 251,99 (prix virgin=259F)

Les 2 mega : 229+(229*33,33%)= 305,32 (prix virgin=299F)
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Francklin29
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 21:34

Evola a écrit:
Francklin29 a écrit:
Oui je me souviens y'avait des boutiques dans les mag qui affichaient des tarifs nettement inférieurs aux prix officiels. Je me demandaient comment ils faisaient.

Je mettrais ma main à couper que c'est une fraude à la TVA qui était de 33 1/3% sur les biens culturels  !!!

La hausse de Virgin correspond à cette hausse si on applique ce taux de TVA aux prix pratiqués par certaines boutiques par correspondance ou celui que je voyais à Nice

Les my card :149+(149*33,33%)=198,66 (prix Virgin=199F)

Les 1 mega : 189+(189*33,33%)= 251,99 (prix virgin=259F)

Les 2 mega : 229+(229*33,33%)= 305,32 (prix virgin=299F)

Oui l j'avoue que je ne sais pas trop quoi penser. TVA de 33% t'es sur ??

Sinon micronews n°15 nov 88 les pris ont augmentés chez 2010:

card 169 ---> 199f
1 M: 219 ---> 249f
2 M: 269 ---> 299f



Dans le même numéro: confirmation de la prise de distribution par Virgin, Annonce des 3 pack SMS1: Hang On intégré 990f, Master System plus 1149f et Super Sytem 1499f . Plus annonce de nouveaux jeux a venir: Shinobi...






Micro news 16, dec 88 première pub bien pourri de chez Virgin:

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 22:20

ahah énorme la tete d'helicoptère en costard,ca manque cet humour des années 80.
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 22:23

C est quand meme enorme la pub avec les explications des niveaux a cote!
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Francklin29
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 23:00

D-fender a écrit:
ahah énorme la tete d'helicoptère en costard,ca manque cet humour des années 80.

Y'en a eu d'autres ^^






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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 23:17

C'est énorme.. presque aussi glauque que les pubs de Téléchat pale Very Happy
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Evola
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Jeu 12 Fév - 23:37

Francklin29 a écrit:
Evola a écrit:


Je mettrais ma main à couper que c'est une fraude à la TVA qui était de 33 1/3% sur les biens culturels  !!!

La hausse de Virgin correspond à cette hausse si on applique ce taux de TVA aux prix pratiqués par certaines boutiques par correspondance ou celui que je voyais à Nice

Les my card :149+(149*33,33%)=198,66 (prix Virgin=199F)

Les 1 mega : 189+(189*33,33%)= 251,99 (prix virgin=259F)

Les 2 mega : 229+(229*33,33%)= 305,32 (prix virgin=299F)

Oui l j'avoue que je ne sais pas trop quoi penser. TVA de 33% t'es sur ??

Sinon micronews n°15 nov 88 les pris ont augmentés chez 2010:

card 169 ---> 199f
1 M: 219 ---> 249f
2 M: 269 ---> 299f

Ca reste une hypothèse la fraude à la TVA ... Je suis sur du taux de TVA !!! Je remarque que certaines boutiques proposaient la Master system à 790 francs du temps de Master Games ... Bref très curieux tout ça !!!

L'augmentation du prix par Virgin sous prétexte de l'augmentation du prix des composants et de la hausse de la convertibilité yen/dollars me parait un  bobard énorme !!!

Peut-être que Sega Japon n'a pas vraiment tenu à ce qu'un scandale éclate qui aurait terni l'image de Sega et qu'ils ont inventé une version officielle à l'usage des médias et des consommateurs ...

Il faudrait poser la question aux anciens dirigeants de Virgin voire à Daniel Ichbiah des vrais raisons de la hausse des prix de Virgin !!!
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Francklin29
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Ven 13 Fév - 9:38

Evola a écrit:


L'augmentation du prix par Virgin sous prétexte de l'augmentation du prix des composants et de la hausse de la convertibilité yen/dollars me parait un  bobard énorme !!!


ça c'est sur ! ^^

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Ven 13 Fév - 18:12

J'ai reçu le bouquin la Saga des jeux vidéo, a priori rien de plus sur la distribution de la Master System que l'extrait que j'avais posté. Sinon le bouquin a l'air pas mal.

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Leqzal
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Ven 13 Fév - 19:06

Bonjour,

Je me permets d'intervenir sur ce topic parce que je me suis intéressé de très très très près à la question de Master Games ainsi que le montre ce post http://www.gameblog.fr/blogs/miscellaneous/p_110651_a-ceux-qui-aiment-la-master-system-et-aux-autres-aussi...

Et ça fait plaisir de voir que d'autres personnes s'interrogent sur la question Very Happy

Simplement pour dire que ce que raconte Daniel Ichbiah (que je respecte pour le travail effectué) est au mieux imprécis, au pire va vers l'erreur.

Si vous avez des questions, j'essaierai de répondre (on va dire pour lundi) dans la mesure du possible (comprendre contrainte professionnelle).

Ps : la convertibilité yen/dollar est tout sauf un bobard.
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Francklin29
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Ven 13 Fév - 19:25

Salut,

Merci pour l'intérêt que tu portes a ce topic dédié initialement au line up de la SMS lors de sa sortie en France en 87 et par extension a son premier distributeur a savoir Master Games. Si tu as pu te procurer le contrat de licence de distribution entre Master Games et Sega c'est juste énorme. Si en plus tu as pu enquêter sur Master Games et que tu as trouvé des informations exclusives intéressantes c'est gigantesque ! Saches que je serais très intéressé par toutes ces informations que tu pourrais apporter et je pense que quelques autres ici aussi !

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Ven 13 Fév - 20:15

Leqzal a écrit:


Si vous avez des questions, j'essaierai de répondre (on va dire pour lundi) dans la mesure du possible (comprendre contrainte professionnelle).

Ps : la convertibilité yen/dollar est tout sauf un bobard.

Super ton document !!! tu prépares un livre ??? mais peut-être que tu ne peux pas encore  en parler ???

Concernant la convertibilité Yen/dollars ça a varié mais c'est très loin de justifier une hausse de plus de 30% chez certains revendeurs comme coconut (voir plus haut dans le fil du topic) ...

Qu'est ce qui explique véritablement la hausse des prix de Virgin ??? peut on croire que la hausse des composants et la convertibilité Yen/dollars justifiait cette hausse ?

Si c'est le cas comment expliquer que durant la même période les jeux MSX ont plutôt baissé alors que c'était aussi de l'import japonais et qu'il y avait des puces spéciales et des cartouches ayant globalement les mêmes capacités ?

Comment expliquer les écarts importants de prix des jeux Sega et des consoles du temps de Master games chez les différents distributeurs ? en effet certains vendaient les my card à 149 francs (au lieu de 169F) les cartouches 1 méga à 189 francs (au lieu de 219 francs) et les 2 mega à 229 francs au lieu de 269 francs

Comment se fait-il que le contrat qui liait Master Games et Sega pour la distribution des Master system ait été rompu ? c'est difficile de se dégager de ses obligations contractuelles comme l'a fait Sega en cessant de donner l'exclusivité à Master Games, il doit surement y avoir un évènement qu'on ignore ?

Quelles sont les erreurs de D Ichbiah ?
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abravanel
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Ven 13 Fév - 23:40

Pour info, Master Games a été immatriculé au registre du commerce et des sociétés le 6 juillet 1987.

http://www.societe.com/societe/mastergames-systeme-france-341614485.html
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Ven 13 Fév - 23:58

abravanel a écrit:
Pour info, Master Games a été immatriculé au registre du commerce et des sociétés le 6 juillet 1987.

http://www.societe.com/societe/mastergames-systeme-france-341614485.html

Très intéressant !

En plus de la date de création, on voie que:
- L'écosais Charles Macsween était le président.
- 93: Liquidation /redressement judiciaire. c'est loin après fin 88 ça 93.
- En 2000 Charles Macsween est toujours président, Gilles cavaglione, administrateur et Franck Herman également. Franck Herman c'était le gars de Mastertronic virgin, devenus président adjoint de Sega Europe en 91.

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 0:25

Moi je retiens l'activité ... Commerce de gros de machines de bureau ...

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abravanel
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 7:34

Non seulement un gars de Mastertronic était administrateur de Master Games mais regarde bien l'adresse sur la photo de contrat de distribution qu'a proposé Leqzal:

Master Games, 170 quai de Jemmapes.

Or, cette adresse est celle....de Mastertronic France.

Il y a donc bien eut un moment où les deux sociétés ont été confondues.
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 10:06

abravanel a écrit:
regarde bien l'adresse sur la photo de contrat de distribution qu'a proposé Leqzal:

Master Games, 170 quai de Jemmapes.

Or, cette adresse est celle....de Mastertronic France.

Clair j'ai remarqué ça aussi !
Faudrait voir si y' a eu une fusion vers la fin. Ou dès le début; Peut être que l' écossais Charles  Macsween était un gars de Mastertronic.

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 11:55

C'est pire que Dallas l'histoire de nos Master System
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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 12:04

Effectivement, et on est peut être pas au bout de nos surprises. ça serait bien que Leqzal qui a l'air d'en savoir long, nous fasse part de ses connaissances !

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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   Sam 14 Fév - 13:13

J'affine ma réflexion sur la TVA :

Le taux normal était de 18,6% en 1987. Le taux majoré (dont les produits culturels) était de 33 1/3% en 1987 et a été baissé à 28% en 1988, puis 25% en 1989, 22% en 1990, puis supprimé en 1992.

Une hypothèse expliquant les écarts de prix en 1987 ce serait que certains distributeurs appliquaient un TVA à 18,6% et d'autre à 33 1/3%.

Partons de l'hypothèse que 149F, 189F et 229F sont des prix TTC à 18,6%. Si on recalcule un prix TTC à 33 1/3 % celà donne :

My card : (149/1,186)x33 1/3 %=167,51F TTC

1 mega :(189/1,186)x33 1/3 %= 212,47F TTC

2 mega : (229/1,186)x33 1/3 %= 257,44F TTC

On s'approche ainsi des prix conseillés pratiqués . Mais ça n'explique pas la hausse de Virgin alors même que le taux de TVA majoré sur les produits culturels a baissé ...

L'excuse de Virgin de la convertibilité yen/dollars est d'autant plus bidon que cette hausse est compensée par la baisse du taux de TVA sur les biens culturels  en 1988 et cette baisse s'est poursuivie en 1989 puisque le taux est descendu à 25%...

Maintenant partons de l'hypothèse que 149F, 189F et 229F sont des prix Hors Taxes et que c'est une magouille pure où aucune TVA n'est collectée!!! comparons les prix TTC à partir de ces bases hors taxes

Celà donne :

My card : 149F (HT) 176,71F (TTC taux 18,6%) 190,72F (TTC taux 28%) 198,66F (TTC taux 33,33%)

1 mega : 189 F (HT) 224,15 F (TTC taux 18,6%) 241,92F (TTC taux 28%) 251,99F (TTC taux 33,33%)

2 mega : 229F (HT) 271,59 (TTC taux 18,6%) 293,12 F (TTC taux 28%) 305,33 F (TTC taux 33,33%)

Cette hypothèse est extrêmement intéressante puisqu'on retrouve les niveaux de prix appliqués par les uns et les autres ... La hausse de prix de Virgin, selon cette hypothèse serait donc due à une application de la TVA sur les biens culturels et sur une hausse de la marge assez faible !!!



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MessageSujet: Re: Tentative liste Line Up France Sega Master System printemps 87.   

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